雨季不是矿山和矿工的救命稻草 | 于伟专访

在成都“新时代矿业峰会”上，我们有幸采访到中国矿业第一人、比特大陆矿业前负责人于伟。 与于伟的对话让我收获颇丰。 一方面，他是挖矿多年，挖矿经验极其丰富的矿圈老头； 另一方面，于伟非常坦诚，输出了一系列真实、接地气、有趣的观点。 他反对无限扩建矿山，认为汛期不是拯救矿山和矿工的救命稻草； 他呼吁矿业走向规范化、规范化，停止建鸡舍、鸭舍，欢迎新资金入场，努力做到依法合规。

有意思的是，就在昨天，国家发改委将矿业列为“淘汰”行业，这在所难免。 那么挖矿到底是什么？ 矿业的未来应该走向何方？ 相信你可以从这篇文章中找到一些答案。

受访者：于伟，原比特大陆矿场负责人

采访&写作：唐涵

01

想要做好矿场，最重要的不是电价

碳链价值：你被业内人士称为“中国矿业第一人”，是挖矿的一把好手。 请问各位，开矿要注意哪些因素？ 你可能会遇到什么样的坑？ 什么样的人可以挖矿成功？

于伟：在公共场所，我一般讲三个因素：政策、电价和法律。 但是私底下告诉大家，说到底，最重要的还是人的因素，就是找靠谱的人。 如果你去找一个价值十亿的人做百万的生意，他永远不会骗你，因为没有必要。 像矿圈里的一些老人，认识多年，身家都到了那个水平。 彼此交流的时候，他们还是很自在的。 并且因为比特币的价格飙升，行业门槛太低，导致2017年和2018年大量新矿工进入市场。因为他们都想从中获取大量利润，但行业并不监管，所以有很多不确定性。

为什么说人的因素最重要呢？ 你说国家政策，你能保证吗？ 电价变动，你能保证吗？ 法律因素，你能保证吗？ 国家政策一直在变。 电价受自然因素和一些人为因素的影响。 法律协议即使签了也未必有效，会出现违约的情况。 谁能保证？ 只有找一个可靠的人，他才能给你保证。 话虽如此，即使保证了这三个因素，如果这个人不可靠比特币在中国可以建正规的矿场吗，你想从中贪污腐败，你仍然赚不到钱； 即使这三个因素不能保证，如果这个人靠谱，他也能帮你避免损失，你最多不赚钱，但也不会损失太惨。

那么如何找到可以信任的人呢？ 那你得想想人家的利益是什么，双方的利益方向是不是一致的。 是不是你能得到你想要的，我能得到我想要的，双方的合作关系是否对等。 如果有明显的不公平，那里面可能有很大的问题。

碳链价值：现在开一个盈利矿场的最低成本是多少？ 矿主的利润是多少？ （这个问题可以从顶级矿主、中级矿主、低端矿主谈起。）

于伟：你的说法不太准确。 因为矿场是否盈利的主要因素是币价，而成本是由币价决定的。

我认为这与你投入多少钱赚钱与否没有太大关系。 只要矿场有一定的保障，电价合适，基本都能盈利。 这并不意味着您建造了多大或投资了多少。 因为现在大家踩坑之后，一旦被蛇咬了，十年怕井绳，做事都会很谨慎。 在这种情况下，如果你靠谱，尽职尽责，那你就是个好矿山，因为你有保障。 这样，人们就会信任你，而且你还是很会招商赚钱的。

像我们以前做过的一些矿山，如果没有负压风机，你把机器放在这个矿山里跑半年，拿出来还是像新的一样，这就是好矿山； 有的矿山有水幕，放进去，半年后机器就坏20%-30%，甚至一动就坏，那以后人家肯定不信任你。 还是那句话，如果你的项目可靠，你的人可靠，你的电费合适，你的矿山设计合理，你的利润就可以得到很大程度的保障。

现在矿山的投资回收周期基本是一年，投资一年就可以收回成本。 至于头部矿山的利润规模，都在千万以上。 但如果未来矿场走向IDC模式，届时的投资规模将是现在的三倍甚至更多。

02

正常的大公司是不会去伊朗取电的

碳链价值：据说挖矿最重要的是得到便宜的电力。 现在哪里买电最便宜？ 听说大家都去伊朗取电，电费才一两毛钱。

于伟：如果是正常的大公司，是不会去伊朗拿电的。 事实上，伊朗的电力是生产出来的。 听说一手资源只要3毛钱。 有人卖5美分，然后矿工接手7美分。 最后建一个矿场，用来托管别人的矿机。 你算这笔账表面上没问题吧？ 肯定有钱吧？ 但实际上有一个很大的问题。

说一个很极端的例子，就算伊朗的天然气很便宜，也不付钱也好。 我的发电机组建造成本是多少？ 就算它有2000千瓦的负载能力，那么造价也永远得1000万。 我花了1000万建这么小的负荷，卖这么小的电。 你觉得他能赚回利息吗？ 利息是赚不回来的。

因此，虽然他们用来发电的天然气很便宜，但您必须投入其中的固定成本很高。 所以不能只看电价有多便宜，还要看电价的可行性。

另外，如果站在伊朗官方的角度考虑，或者站在伊朗石油大亨的角度考虑，这个问题就更有意思了。 为什么他把电卖给你三分钱，而不是一两分钱？ 你想过吗？ 他们是傻子，不知道怎么赚更多的钱吗？ 他们也可以购买自己的设备来挖矿并获得比特币，那么为什么不这样做并卖给你这么便宜的电呢？

实际情况是他可以让你先进来，让你占便宜。 你投入固定资金，几千万的钱，你就被赶走了。 多么简单的事情。 这样一来，他也有了矿机和矿场，不需要投入资金。 你呢，还在觊觎人家那点低电费，结果被人家坑了。

一个人犯罪的筹码非常重要。 你对付一个1000万的人，他不会为了10万去犯罪，但是为了1亿、10亿他可能去犯罪。

所以，大家挖矿的时候，不要贪图便宜的电价，还是去伊朗等地吧。 我觉得，挖矿要交钱就得交钱比特币在中国可以建正规的矿场吗，交税就得交税，这样心里才会踏实。 为什么要交税，就是哪天政府找你，你是交税的公司，不是偷税的公司，这是两个不同的东西。 如果你说政府可以控制你，那肯定有办法。 他要清理中国的采矿业，这很容易。 为什么他现在不调查你？ 因为这个行业对社会还是有一点贡献的。

03

比特币没有理由涨到10万美元

碳链价值：作为经历过牛熊的资深老矿工，对于今年币价的走势，您怎么看？

于伟：去年市场特别冷的时候，我听到一些声音说，矿工挖出来的币能不能不卖，而是囤起来，等牛市大赚一笔？ 有这种想法的人真是太天真了。 你想，作为一个矿工，你不卖币，你拿什么来交电费？ 如果用硬币来付电费，电站会接受吗？ 人家不服你怎么挖？ 在熊市中，如果币被挖出来不卖，就活不下去了，挖出来了就得卖。 因此，熊市中矿工的抛售压力比较大。

有人渴望2017年再有一次大牛市，但那一轮大牛市是由多重因素造成的。 国家政策出台、ICO兴起、实体经济太差游资想找出口……有很多因素促成了这么大的牛市。 现在有人说下一个牛市比特币可以涨到10万美元，但我还是找不到比特币涨到10万美元的理由。

最简单的真理之一：如果我是银行家，我什么时候会推高货币价格？ 起码要等到手里的筹码差不多了，更别说推10-20次了。 但是现在谁拥有最多的筹码呢？ 再深一点就不好说了，其实交易所手里的币不多，矿工手里的币也不多。 硬币周转率不够。

因此，我们应该建立行业规范和信誉体系，为整个矿圈建立一个良好的生态。 如果用户规模和体量达到1亿，那么这个行业应该会逐渐合规。 现在你去看看我们的矿，建得像鸡舍鸭舍，看起来糟透了，那些正规军投资者还敢投资吗？ 你看，做贷款的人都在做数字货币贷款，没有人在做矿场贷款，对吧？ 因为现在的矿山不规范，里面的坑太多了，接了别人的矿山，你不知道最后能不能真正干活。 因此，从我个人的角度来看，这个行业还没有做好迎接更多用户的准备。

另外，你从权力的角度来看这个问题。 我们假设比特币可以涨到10万美元，币价上涨20多倍。 因为机器还在迭代优化，粗略估计算力提升30倍，算力提升15倍。 现在整个比特币的算力是600万，再推15次就是9000万。 你知道我国的发电大省新疆，它的发电量是多少？ 那就是超过 8700 万。 到那个时候，整个新疆的电力都不够支撑比特币网络消耗的电力。 在我看来，这件事还是比较难以想象的。

碳链价值：有人将币价上涨归咎于比特币产量减半。 你觉得这怎么样？

于伟：不是很乐观，但从长期来看，币价必然会震荡上行。 但是因为我经历的多，所以我会比较安静的去思考这些问题。 99%的人认为减半后价格会暴涨。 事实上，我认为这次价格不会有大幅上涨。 庄家的想法一般都是逆向操作，这样才能捞到韭菜。 币价在减半后的一段时间内应该会有很大的变化。

04

矿山不应无限扩大

碳链价值：听说去年有一些公司，本来是做P2P的，没钱了就跑矿场，希望能从矿场赚一笔钱。 他们本身并不擅长经营矿山，但因为他们有办法从普通人那里获得资金和投资，所以他们加入了这个行业。

于伟：对。 2017年和2018年，很多矿工都是这样入场的。 他们当时看到建矿能赚钱，也就顾不上乱建了。 原来建设完成后，才发现等待他们的是一个大熊市，而市场并不需要那么多矿山，悲剧了。 目前，丰水期总负荷380万。 这些负载无法填充。 虽然矿场建成了，但矿工们并不愿意购买那么多矿机。

你为什么这么说？ 假设现在买矿机挖矿真的很赚钱，那么买矿机的第一位就是矿场。 如果你拥有一个矿场，你不想买矿机，但你要我买矿机。 我去买矿机，要交电费，肯定比矿机本身还高。 为什么矿山不买，让我买？ 只是你对自己没有信心。 你是成本最低的人，我为什么要这么做？

这是最基本的问题。 但是在2017年和2018年，大家被币价冲昏了头脑，根本没想过这个问题，只是盲目造矿。 上届成都矿工大会（矿海主办），也有人问我对币价的看法。 我说我们还没有达到谷底。 我的心理预期是最低会跌到2500-2800美元。 为什么？ 因为如果你不让这个行业50%以上的人放弃，他就不会走到尽头。 而且看看今天来参加矿工大会的人，谁不是笑眯眯的，以为挖个币就能发财？

现在大家还是很有信心的。 但是谁给你的信心呢？ 谁给你的勇气？ 人们之所以持有这种想法，是因为他们在上一轮牛市中赚了很多钱。 在我看来，庄家要开始下一轮，就必须从这些老家伙手中抢走筹码，因为上一轮就是这样。

所以，有些人还在到处挖矿，无限挖矿，实在是让人无法理解。 事实证明，你造了那么多矿，却没有卖掉机槽。 所以还是呼吁大家理性看待挖矿。

原则上先有矿圈； 挖出币后，就可以交易了，然后就有了币圈； 可以靠币圈赚钱支持研发，然后就是链圈。 现在币圈、链圈大家研究的更深入、更规范、更先进。 我们矿圈要逐步走向这条理性、科学的道路，让圈外的人能够理解，感受到你这样做是有道理的，从而吸引圈外的资金来投资市场。 光靠我们矿圈来来去去的这些人来做事是不够的。

碳链价值：我发现你的思维和普通矿工很不一样。 你更善于运用逆向思维和更高层次的思维。

于伟：怎么说呢，因为我挖矿太久了。 你说我能过日子，一年赚一两百万不用愁，真的不可能，圈里的朋友随便从哪挤一点，就够了我。

而且，在经历了动荡的2018年之后，我的心平静了下来。 当时我脑袋嗡嗡作响，只要我投ICO，我投了就能赚到钱。 但谁输了？ 我当时根本就没想过。 这么好，有“靠运气赚的钱，靠功夫赔钱”的说法。 这句话是我先说的。 我是去年亏了很多钱的人，所以现在心里很平静。

亏了钱，回头看看以前的事情，你就会明白：哦，原来人家以前是这样骗我的。 其实那些项目漏洞百出，但我为什么要投资呢？ 因为我很贪心。

所以现在我觉得人还是要靠自己的真本事赚钱，不能太贪心。 你今天对这个撒谎，明天对另一个撒谎。 你把人骗到你的矿里，然后让他们赔钱。 长此以往，将损害整个行业的声誉。 长此以往，谁还敢投资我们？ 产业如何扩张？ 甚至有人说，这些矿山不是在骗外资。 我看过碧新到桂花、吴刚的矿，发现都是坏的，后来都是骗子。 坑太多你知道吗？ 行业没有规范，很难健康发展。 这是我现在思考的主要问题。

05

离开比特大陆后

碳链价值：你曾经是比特大陆新疆矿场的负责人。 你什么时候离开比特大陆的？ 你为什么离开比特大陆？

于伟：比特大陆是一家很年轻很好的公司，我们的老板也很有魅力。 离开比特大陆是出于个人原因。

碳链价值：你离开比特大陆后做了什么？ 你现在主要做什么？

于伟：离开比特大陆后，我一直致力于矿业生态的建设。 愿意和大家分享我在矿圈这么多年的经验，也希望所有矿工都能赚钱。 挖矿的都能赚到钱，这对整个矿圈来说也是非常好的。 为什么？ 因为矿工挣了钱，他会买矿机，矿机开发者挣了钱，他们就有钱去开发性能更好的新机器，这会让比特币在算力上走得更远。 上推一步。 这对整个生态系统都有好处。

06

雨季不是救命稻草

碳链价值：您能估算一下丰水期比特币挖矿会新增多少台矿机吗？ 比特币全网算力可能会出现怎样的增长？

于伟：今天有客人说会达到60-70E。 我觉得是可以实现的，但也不一定能实现。 为什么？ 比特大陆新机S17推出后，大家的基本态度还是观望。 首先，矿工们还没有那么多钱，这一轮熊市也没赚到那么多钱，买新机器还是有点捉襟见肘。 其次，雨季的电费很低，所以我首先考虑的是如何用这种便宜的电能快速赚钱。

2017年，S9卖到3万元的时候，有人想要。 现在一台二手S9能卖到几百块钱。 那么，如果在丰水期电费极低，我一定是在寻找周期更快的产品，而不一定是性能最好的矿机。 比如我买了一台1000元的矿机，我可以让我的矿机在整个汛期回本。 那个时候我的二手矿机可以卖到600块钱或者700块钱。 在水期，我可以有60%-70%的收益。

既然如此，我为什么还要买一台新的矿机呢？ 这台新矿机S17，一台要上万元吧？ 那么成本就会很高。 同时，因为我手里的电源体积大，投资10万千瓦的老设备比投资1万千瓦的老设备好。 投资成本差不多，你可以算一下。

因此，矿工的首要任务不是购买新矿机，而是重新启动旧矿机。 你不能站在你自己的角度去想这个问题，你要站在矿工的角度去想。 2018年买新矿机亏了那么多钱，现在要投资买新矿机。 这波韭菜被矿机厂商割了。 这不是一件很了不起的事情吗？ ？

当然新机器也会买，但是很少。 它的投资回收周期是不同的。 比如他手里有钱，他想在两年内还清成本，他有自己的算法，他手里有稳定可持续的电力。

碳链价值：如何看待新资金入场购买新矿机的可能性？

于伟：现在新基金很难入场。 因为无论是谁投资，他都必须在一定程度上保证投资人。 不管你是从基金拿钱还是从别人那里拿钱，你不能说我没有保障，我想怎么弄就怎么弄，亏了钱谁也不会负责。 怎么会这样？ 好的？

但是如果用这个标准来看现在的矿场，现在所有的矿场都是非法的，不合规的，很难得到法律层面的保护。

不过，国家虽然还没有介入这个领域，但也不一定要规范这个领域。 作为矿圈从业者，我们也应该对自己的生意有清醒的认识，尽量做到合法合规。 比如你交过网费和税，这是比较合法的。 毕竟我交了税，你凭什么认为我不合法，你凭什么收我的税？ 但是现在的矿工一分钱税都不想交。 那你能合法吗？

现在很多矿工都没有改变主意。 其实你100%的年化收益率已经很可观了。 如果你看一个真实的公司，25%的年化收益率已经算是非常高了。 大家还贪恋着以前的暴利时代，想着两三个月就回本，搞得连两年回本的生意都不想做。 这种产业做大不了，做不长久。 因为某个行业一旦做大了，它的利润率必然与全社会的平均利润率一致。 我们要有这个意识和心理准备，才能推动行业的发展。

07

不担心挖矿行业中心化

碳链价值：目前矿场格局是怎样的？ 是不是高度中心化，主要掌握在几家公司手中？ 如果有，是哪些？

于伟：没有，我觉得还是很分散，也没有说矿在谁手里。 谈到资源，每个人都与它有关系。 现在不是还有人去伊朗挖矿吗？ 朝鲜还有人在挖矿。 那你能说谁拥有这个资源吗？ 只要开矿有利可图，以后这玩意还是会像爆米花一样遍地开花。

不仅是矿场，未来的矿机市场也将是群雄逐鹿的局面，更不要说只有比特大陆一家了。 我个人认为不会有像以前那样的时代。 至于有人认为比特大陆的S17可能会统治下一轮牛市，这要看币价和产能。 Innosilicon和Whatsmart现在已经具备这样的生产能力。 再者，如果下一轮牛市真的来了，新的矿机厂商可能会再次出现，这都是有可能的。 这轮矿机厂商的涨势是由上一轮牛市引发的。 而且下一轮牛市的市场体量会更大，不是一个矿工可以垄断的。

因此，我个人并不担心挖矿行业的中心化。 行业还是比较分散的，未来一定时期内不会走向集中。

碳链价值：正如我们刚才所讨论的，一些小型私人电厂已经开始建立自己的矿山，而不是向矿山出售电力。 会不会出现有人试图垄断收购那些私人小电厂，从而垄断矿山的情况？

于伟：不是，因为这个经济模式还不成熟。 在很多传统投资者眼里，挖矿是一个高风险、不可持续的行业，甚至可以说是冷门行业。 收购这些小型私人发电厂成本高昂且成本高昂。 所以他们不会这样做。

至于业内人士，目前并没有大量收购私人电厂。 为什么挖矿就挖矿，为什么要买电厂？ 就好比你是啤酒厂，为什么要关心啤酒瓶盖是怎么生产出来的？ 此外，矿山在维护与电厂的关系方面已经比较薄弱。 这个时候再考虑购买动力装置就更费劲了。

民营小电厂之间没有合并。 因为现在实体经济在下滑，用电指标也在下降，大家不需要像以前那样用电了。 所以现在很多电力公司都过得很艰难，政府前段时间关停了很多小火电厂。 在他们看来，他们已经伤心了，怎么可能去买和他们一样的不良资产呢？

因此，目前还没有出现大量收购或兼并小型电厂的情况。 暂时不用担心这方面的中心化问题。